آخر صرعة مارونية .هل سمعتم عنها قبلاً !!!

[bandalaymon]

 

ابونا بولص:
اهلا" وسهلا" بك في منتديات القديس سيرافيم .وجودك بركة لنا.



ارجو من الجميع المشاركة في الجواب على اسئلتي.
المسلمين الذين صللو في الكنيسة لا يعترفون طبعا"بايماننا المسيحي .كمثال العديد من المسيحيين.
ولكن هل يعتبر اهانة للمقدسات دخولهم الى الكنيسة؟؟ولماذا

وهل نحن المسيحيين بعيدون عن ذلك؟

وهل لكي يدخل جاري تحت سقف بيتي عليه ان يفكر كما افكر؟؟

هل اختارو هم ان يكونوا مسلمين؟؟

وهل هو صعب على الذين يؤمن فيهم بالمسيح ان يشهر ايمانه.؟

ولماذا نقبل تقدماتهم في بناء كنائسنا ولا نقبلهم داخل الكنائس؟

[maxim]

 

اولا ارجو ان نتاول الموضوع بطريقة واقعية
انا مع وضد في نفس الوقت والسبب

ان نجتمع بمحبة ونقدم المحبة للاخر تبدر من محبة المسيحي دوما التي علمنا اياها السيد ( احبوا مبغضيكم باركو لا عنيكم -----)

وايضا اخوتنا الموارنة عندما تقدموا بهذه الخطوة كان بينهم اباء اجلاء ومخططين ويعلمون لاهوتهم جيدا

لا للتعصب وهم برأيهم يقيمون محبة واخاء
نحن نرفض المشاركة بالذبيحة كما قال اخونا بندلايمون

ابوينا الجليلين كلامكن ايضا في غاية الاهمية ونحن تحدثنا كأرثوذكسيين
واظن انه من المفروض ان لاتفوت ابائهم مثل هذه الامور عند الموارنة

لنا حرية الرأي للجميع ابداء مايروه من وجهة نظر لاهوتية واجتماعية لكن علينا ايضا ان نرى ما وجهة نظرهم ونقبلها دون المساس بالعقيدة

نعم هم لا يعترفون بالمسيح انه صلب وقد يرفضون صلاتنا بجوامعهم لكن نحن ضمن اطار المحبة مقبول ان نجتمع معهم وخارج عن ذلك --- اظن انني اؤيد ابائنا

[الأب بطرس]

 

بسم الآب والإبن و الروح القدس

أحبائي جميعاً
ماذا تعني لكم قولة الكاهن في القداس حين يصرخ للخادم قائلاً :
الأبواب الأبواب بحكمة لنصغِ ِ .؟

اذا كان الموعوظ الذي يستعد للمعمودية يمنع قانوناً من حضور قداس المؤمنين فكيف يكون مقبولاً من لايعترف بكل البنية اللآهوتية لإيمانكم؟ ومنها ما ذكره قدس اخي الخوري بولس ؟

دعونا نحصر الحديث في محور السؤال الأساس وهو هل يجوز المشاركة في الخدمة وطقس القداس وتلاوة صلوات هي بالأصل موجهة ضدنا ومنها ( الفاتحة)

نحن لا نرفض الإندماج معهم بكل العلاقات الإجتماعية والوطنية.
فنحن على تماس وعشرة يومية معهم ولنا بينهم اصدقاء اوفياء وتربطنا بهو أخوَّة وصداقات وعلاقات اجتماعية ووطنية هذا أمر آخر لا خلاف حوله .


انما الكلام عن المشاركة في الأسرار وذكر (انبياءهم) ويتلون صلواتهم ضمن القداس ؟! هذا ما نراه هرطقة كبرى وانحراف عن مفهومنا لسر الشكر.

[الفريد]

 

كل شي عم بيصير
شغلة دعاية
وانا رايي
بعمرو ما بيلتقى
السالب مع الموجب..............
منذ فترة قصيرة
كان في ظهور للسيدة العذراء في مصر
وكان النسبة الكبيرة من المسلمين حاضرين
وشافو بعينن
لكن متل ما قال السيد له المجد:
مبصرين لا يبصرون و سامعين لا يفهمون

[maxim]

 

اؤيد فكرتك ابونا مئة بالمئة ولكن انا ذكرت --- يجب ان لاتفوت ابائهم هذه النقاط

التطبيق الخاطئ لا يلغي النظرية الصحيحة ان حولنا الفكرة الى لهجة علمية على سبيل المثال

---- هذا ما حدث ونشر مثل هذه الحوارات على الانترنت بالحقيقة قد تزيح الستار قليلا امام ابائهم الذي قامو بمثل هذه الخطوة

[Nicolaos]

 

من المؤسف أن ينزلق البعض من المسيحيين إلى هذه الدرجة من السلبية والمحاباة بغية إظهار تسامحهم ومحبتهم، في عمل استعراضي ودعائي لم يفد ولم يغنِ في شيء، وإنما أساء للكنيسة بدءاً من إلهها وحتى أصغر مؤمن فيها.

لماذا المسيحيون هم دوماً المطالبون وحدهم بإظهار المحبة والود والتسامح مع الآخرين المختلفين عنهم؟ مع أن كتابنا المقدس هو مدرسة الحب والبذل والتضحية!!

المسيحي لا يستهين بنفسه، فمن يحيا في نور المسيح ويعيش أقواله وأفعاله هو نور لا يمكن لظلام في الدنيا ان يحجبه، وأما المسيحي الذي يرى نفسه مقصراَ وعاجزاً عن إظهار نور المسيح فليراجع نفسه ويرى أين هو ولماذا لا يضيء.

الخطوة السابقة أساءت لتلك الكنيسة جداً، فمن تم ذكرهم على مذبحها المقدس ومن على منبرها هم أناس جدّفوا على الروح القدس ويرفضون الإعتراف بيسوع المسيح إلهاً ومخلصاً، والأئمة الذين تم الدعاء لهم هم من يرون في المسيحيين مشركين وزنادقة وكفاراً، ويوصون باللعنة عليهم صباح مساء.. ومع هذا فنحن كما أمر الرب نبارك ولا نلعن، ولا نرد الإساءة بمثلها بل نغفر ونسامح.

وليتساءل القائمون على هذه العملية الاستعراضية من مسيحيين ورجال دين هل يسمح لهم أنا يقولوا أن يسوع الناصري هو رب وخالق السماوات والارض من على أي منبر في أي مسجد في العالم؟! أم أنهم سينكروه عندها قبل صياح الديك من أجل " العيش المشترك " ؟

" من يستحي بي وبكلامي يستحي به ابن الانسان حين يأتي في مجده ومجد أبيه وملائكته القديسين " ( لوقا 9 )
" قال الرب لتلاميذه كل من يعترف بي قدام الناس اعترف أنا أيضا به قدام أبي الذي في السماوات.ومن ينكرني قدام الناس أنكره أنا قدام أبي الذي في السماوات " ( متى 10 )

[georges]

 

الاجتماع بحدّ ذاته بين أناس من مختلف الأديان فكرة ممتازة وخاصة في بلد كلبنان مزّقته الصراعات الطائفية ولكن يجب الانتباه كي لا ينزلق المسيحيون في تنازلات وفي مهاترات الكنيسة بغنى عنها.
لا يجوز الاستهانة بهذه الطريقة في الحوار والتنازل بطريقة أو بأخرى عن أقدس ما في إيماننا.

[bandalaymon]

 

فمن تم ذكرهم على مذبحها المقدس ومن على منبرها هم أناس جدّفو..


اخ نيقولاوس:
الموضوع لم يذكر شيئا" عن( الذكر على المذبح..)

[George Morise]

 

لا تُوجَد مُشارَكَة أَكثَر وُضوحاً مِما قِيل بِالرِدود، وَتَأيِيداً لِما سَبِقَ يُقال بِأَنَ الرَب جاءَ إِلي العالَمِ أَجمَع مُخَلِصاً لِكُلِ البَشَرِ لِكُلِ مَن يَقبَل (يَقبَل حُبَهُ، وَيُدرِك إِحتِياجَهُ لِهاذا الحُب، وَيُصَدِق عَمَل مَحَبَتَهُ في الفِداءِ)، والرَب عَلَمَنا أَن نَنفَتِح بِحُب حَقيقي (بِكُلِ أَبعادِهِ وَإِلتِزاماتِهِ) نَحوَ وَعَلي الجَميع مِن داخِل وَخارِج الكَنيسَة.

لَكِن تُوجَد أَعمال وَخَطَوات وَعَطايا يَبدَئُها الروح القُدُس,, الروح يَعمَل كَثيراً حَقاً وَليسَ خَيالاً مَعَ الإِنسان حَتي يَتَتَلمَذ وَيُدرِك وَعِندَها يَكونُ ذَلِكَ الإِنسان إِبناً مُؤَهَلاً لِفِهم وَتَقَبُل وَمُعايَشَة عَطايا الروح.. لِذا يَنبَغي أَن لا نَتَخَطي الروح بَل نَخضَع، ولا نُوَزِع بَعضٍ مِن عَطايا الروح مِن أَنفُسِنا مُنفَرِدين.. اللِيتورجِيات هِيَ لِمَن أُعِدوا لَها وَأَدرَكوا وَلو بِدَاياتِها وَجَوهَرِها.. لِتَكُن لِقاءات المَحَبَة مَعَ الكُلِ وَفي كُلِ مكان صَالِح، وَحَتي إِلي قُداس المَوعوظين (مُجَرَد رَأي)، وَلَكِن لَيسَ لِأَحَد الحَق في تَجَاوُز ذَلِك إِلي أَي مِن الليِتورجِيات الأُخري وَإِباحَة تَقدِيمِها لِإِخوَة لَنا أَحِباء مِن خارِج الكَنيسَة.. أَمين.

[bandalaymon]

 

لِتَكُن لِقاءات المَحَبَة مَعَ الكُلِ وَفي كُلِ مكان صَالِح، وَحَتي إِلي قُداس المَوعوظين (مُجَرَد رَأي)، وَلَكِن لَيسَ لِأَحَد الحَق في تَجَاوُز ذَلِك إِلي أَي مِن الليِتورجِيات الأُخري وَإِباحَة تَقدِيمِها لِإِخوَة لَنا أَحِباء مِن خارِج الكَنيسَة.. أَمين.



آمين.